Cyna  
*
 
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
224 944 Messages dans 1 873 Topics par 582 Membres. Dernier membre: wakabayashy
Voir les plus récents messages du forum.
 
   Accueil   Aide Calendrier Identifiez-vous Inscrivez-vous  
18 Octobre 2018 à 22:39
Pages: 1 [2] 3 4 5 ... 8   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Topic: [Religion] Coran, Bible, Torah ... et leurs déviations  (Lu 32954 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce Topic.
Hors ligne Homme Bilal
Cynois
Cygneur
****
Messages: 1 538
Âge : 33
Où : Bruxelles


Tête en l'air


« Répondre #15 le: 13 Janvier 2004 à 22:59 »

Citation
Citation
Citation
Citation
karnak a écrit le 12 janvier 2004, 18:07
St Matt, les Arabes n'ont rien inventé 

Ben c'est faux, les Mathématiques on beaucoups avancé grace aux musulmans, ils inventent l'algèbre, perfectionnent l'arithmétique et la trigonométrie.

C'est pas les Arabes qui ont inventé le zéro??

Ben oui, au début (c'est toujours le cas dans la langue arabe) le zero s'appellait "sifr" qui est progressivement devenu en Europe "chiffre"


Heu, j'ai toujours entendu dire que c'était les indiens qui étaient à la base du système décimal avec zéro. Les musulmans ont surtout propagés ce système de calcul, mais ont quand même apportés leur pierre à l'édifice (d'ailleurs Fibonnacci s'est "formé" à Bejaïa en Algèrie), pareil avec l'Histoire (Ibn Khaldun).
Moi, ce qui me tue, c'est ce mélange musulman=arabe. L'empire musulman à cette époque (comme le monde musulman d'aujourd'hui) n'était pas constitué que d'Arabes (Egyptiens, Perses, Indiens, Berbères, Chrétiens et Juifs en Andalousie....etc). C'est cette mozaïque de culture qui a permis que les sciences fassent des progrès.
S'agit pas non plus de trop redorer l'époque, me semble que Averoes à eu quelques problèmes avec les oulémas (spécialistes de la connaissance religieuse) parce qu'il était philosophe, et à même été exilé par le sultan Almohade!

Bref, que l'autre raciste reste dans son ignorance!! mdr

Bien sur, par exemple les héros des Croisades étaient tous non-arabes.

-Qutuz est Turc et a sauvé les musulmans de la Destruction Totale, en effet les mongols avaient fait un véritable génocide dans Bagdad!
Ils ont tuer au moins 1 million d'habitant en quelques jours, et a ce jour c'est le plus grand génocide que le monde ai connu!
Si Qutuz avais pas arrêter ces gens qui détestaient la civilisation et en même temps les musulmans, il n'y aurrait plus aucun musulmans puisque aucune armée n'avais résister à ces envahisseurs, et ça c'est pas moi qui le dit ce sont les historiens de l'époque.

-Saladin est Kurde.

Sans oublier que j'avais lu un livre que je vous recommande beaucoups c'est:

"Les Croisades selon les Arabes" par Amin Maalouf (J'ai lu).
Ce livre n'est pas pro-arabe mais dit tout simplement la vérité,  c'est pour la plupart des écris d'historiens arabes très connus pour leurs temps (et encore maintenant)pour affirmé la vérité puisqu'ils n'ésitaient pas à violement critiqués les dirigents musulmans de cette époque qui étaient pour la pluparts des égoïstes  et traitres qui n'hésitaient pas à faire leurs voisins en espérant que les Francs leurs donne un bout de terre <_<
Hors ligne Thomas
Cynéens
Cynarque
*****
Messages: 6 663
Âge : 37
Où : Lille



WWW
« Répondre #16 le: 13 Janvier 2004 à 23:09 »

Juste pour dire au passage, qu'on a apparement à faire à du racisme pur et dur qui ne vaut pas mieux que de l'intégrisme musulman <_<....

Un islamiste au même titre qu'un raciste est un facho point barre...Le tout vient d'un abus de langage qui devient courant, musulman = arabe = islamiste....Comme si je disais, type de droite = patron = MEDEF....Ou type de gauche = prolo = coco....

Ce genre de préjugés ont la peau dure...(...
Hors ligne Homme Bilal
Cynois
Cygneur
****
Messages: 1 538
Âge : 33
Où : Bruxelles


Tête en l'air


« Répondre #17 le: 13 Janvier 2004 à 23:12 »

Citation
Juste pour dire au passage, qu'on a apparement à faire à du racisme pur et dur qui ne vaut pas mieux que de l'intégrisme musulman <_<....

T'as bien raison  ;)


 
Hors ligne Homme bleu nuit
Cynéens
Cygneur
****
Messages: 2 073
Âge : 35
Où : brive-Limoges


voilà un bon temps pour un bombardement


WWW
« Répondre #18 le: 14 Janvier 2004 à 00:58 »

Les mongols, des misanthropes ?
 D'après ce que je sais, ils vivaient en bonne intelligence avec les chrétiens justement (épisode de Marco Polo le prouvant).

 Nan, là tu cites une source partisane. Dans les grandes vagues de pillards, les victimes ont souvent cru à l'apocalypse (exemple des invasions normandes en Francie par exemple)... j'ai eu l'occasion d'étudier un texte sur un moine qui parlait de fin du monde... Que ces peuples du Nord déclenchaient la fin des temps... Or finalement, ces vikings n'étaient que des petites flottes de 500 personnes au maximum (rares étaient les grandes concentrations) qui pillaient plus que tuaient.
 
 La menace mongole était réelle car ces nomades semblaient inarrêtables... Mais convenons une limite... Ce "royaume" de Gengis Khan de l'Amour à la Volga ne tient pas debout, les Mongols étaient des nomades, pas un royaume centralisé comme l'étaient les royaumes de l'époque ou le califat des Omeyades (ou les autres qui suivirent).

 Tu parles d'un million de mort, je n'ai pas lu ces sources... Je sais qu'il y avait en effet environ 1.200.000 personnes à Bagdad dans la grande époque... Mais juste une autre limite... Sous Aurélien (260), Rome dépasse largement les 1.200.000 habitants... Mais en 550, sous les Ostrogoths, Rome n'est plus qu'une ville de 75.000 habitants... Athènes, 500.000 passées faisait en 1650 à peine 10.000 habitants.
 Les invasions, pillages créent bien sûr des morts... Mais aussi et surtout la fuite vers la campagne. Phénomène plusieurs fois observés jusqu'à de nos jours.

F.
 
Hors ligne Homme ubaj
Cynoix
Cyntoqué
***
Messages: 1 079
Âge : 42
Où : Lyon...


« Répondre #19 le: 14 Janvier 2004 à 09:14 »

Citation
Juste pour dire au passage, qu'on a apparement à faire à du racisme pur et dur qui ne vaut pas mieux que de l'intégrisme musulman <_<....

Ca c'est clair, les extrémismes de tout bord................ <_<

Citation
Nan, là tu cites une source partisane. Dans les grandes vagues de pillards, les victimes ont souvent cru à l'apocalypse (exemple des invasions normandes en Francie par exemple)... j'ai eu l'occasion d'étudier un texte sur un moine qui parlait de fin du monde... Que ces peuples du Nord déclenchaient la fin des temps... Or finalement, ces vikings n'étaient que des petites flottes de 500 personnes au maximum (rares étaient les grandes concentrations) qui pillaient plus que tuaient.
Yep, les historiens de l'époque ont souvent tendance à un peu exagéré les faits. Un autre exemple, l'entrée des tribus arabes bedouines hilaliennes en Afrique du nord: les historiens de l'époque décrivait cette "invasion" comme si, au moins 1 million de personnes avaient déferlées, alors que n'importe quel historien actuel compétent, parlera d'un nombre compris entre 100 000 et 200 000 (plus proche de 100 000).
 
Hors ligne Femme Aramashi
Cynoix
Cytoyen
**
Messages: 298
Âge : 46


WWW
« Répondre #20 le: 14 Janvier 2004 à 11:53 »

Je suis assez d'accord avec la plupart de vos réactions. J'aurai voulu faire des "quotes" et réagir au fur et à mesure mais ...bonjour le gros bazar P ...
Comme vous je constate que ce "forum" est bourré de préjugés, de principes d'intolérance, de fautes historiques..bref, je ne sais pas encore si j'irai mettre "ma pierre à l'édifice" hypocrite
Concernant l'énorme amalgame qui est fait entre islamisme, personne d'origine arabe (entre autre) et integrisme, j'ai malheureusement constaté que les médias alimentaient ces "erreurs". Combien de fois n'a-t-on pas entendu "un attentat islamiste", "le groupe islamiste machin truc", etc...la plupart des gens des gens ne vont pas chercher plus loin (on ne sait jamais leur neurone aurait du mal à supporter).
A partir de là on mélange joyeusement le Coran avec d'autres traditions...et le tour est joué.
Concernant l'aspect religieux, je pense qu'on peux être d'accord ou non avec une religion. Cela n'engage que l'opinion personnel de chacun. Par contre je trouve injuste qu'on juge quelqu'un sur sa religion, ou la religion "principale" de son pays d'origine. Comme si on disait: français=catho=inquisition...

Coté historique: je pense qu'on peux en parler pendant des jours et des jours. Chaque partie du monde a, à un moment donné participé à l'évolution de la civilisation. De mémoire je citerai, pour les arabes, l'Alhambra en Espagne (j'ai un trou de mémoire pour la ville...Grenade?), beaucoup de données mathématiques....
Tout ça pour dire ('tention, la chute D ) que ce genre de "débat" me fatiguent. Est-ce qu'un jour les gens reflechiront un peu avant de dire des c**? Quand je vois toutes ces "erreurs" grossières, ça me laisse par terre. Ce sont ces même personnes qui vont se précipiter pour être "citoyens relais" et dénoncer leur voisin (sujet un peu sensible pour moi: mon voisin est comme ça angry).
Il faut espérer que ça évolura dans le bon sens...
Hors ligne Homme Bilal
Cynois
Cygneur
****
Messages: 1 538
Âge : 33
Où : Bruxelles


Tête en l'air


« Répondre #21 le: 14 Janvier 2004 à 13:35 »

Citation
Les mongols, des misanthropes ?
 D'après ce que je sais, ils vivaient en bonne intelligence avec les chrétiens justement (épisode de Marco Polo le prouvant).

 Nan, là tu cites une source partisane. Dans les grandes vagues de pillards, les victimes ont souvent cru à l'apocalypse (exemple des invasions normandes en Francie par exemple)... j'ai eu l'occasion d'étudier un texte sur un moine qui parlait de fin du monde... Que ces peuples du Nord déclenchaient la fin des temps... Or finalement, ces vikings n'étaient que des petites flottes de 500 personnes au maximum (rares étaient les grandes concentrations) qui pillaient plus que tuaient.
 
 La menace mongole était réelle car ces nomades semblaient inarrêtables... Mais convenons une limite... Ce "royaume" de Gengis Khan de l'Amour à la Volga ne tient pas debout, les Mongols étaient des nomades, pas un royaume centralisé comme l'étaient les royaumes de l'époque ou le califat des Omeyades (ou les autres qui suivirent).

 Tu parles d'un million de mort, je n'ai pas lu ces sources... Je sais qu'il y avait en effet environ 1.200.000 personnes à Bagdad dans la grande époque... Mais juste une autre limite... Sous Aurélien (260), Rome dépasse largement les 1.200.000 habitants... Mais en 550, sous les Ostrogoths, Rome n'est plus qu'une ville de 75.000 habitants... Athènes, 500.000 passées faisait en 1650 à peine 10.000 habitants.
 Les invasions, pillages créent bien sûr des morts... Mais aussi et surtout la fuite vers la campagne. Phénomène plusieurs fois observés jusqu'à de nos jours.

F.


Je sais Bagdad comptait 1.200.000 Habitants à ce moment, mais les Mongols avaient un sens de l'honneur qui me glace P
En effet quand les Mongols ont assiégé Bagdad, ilms ont ordonnés que les soldats sortent tous et remettent leurs armes, ce qu'il on fait mais la ils ont pas hésités tous les tuer.
Juste après ce massacre (ils ont pas eu assez avec ça), ils sont renter dans la ville et ont déssimer la population sans oublier de prendre le Calife et de le mettre dans un sac qu'ils ont cousu et puis de le jetter dans les pied des chevaux.

Les mongols ont aussi détruit la plus puissante secte qui n'as jamais existé chez les musulmans "Les Assassins" le mot vient de cette secte qui possédaient des forterresses au nord de la Syrie qui étaient inaxessibles.
Ils fesait frémir les dirigents de l'époque tellement elle était puissante, si un dirigent ausait parler d'eux ou comploter quelque chôse contre eux ont le retrouvais mort par des Kamikases, qui après l'avoir tuer se suicidaient.
Le mot Assassin viens de "Hashishiyoun" qui veux dire littéralement "drogués".
Hors ligne Homme KiaN
Cynéens
Talking Head
******
Messages: 13 096
Âge : 36
Où : Paris 15ème



WWW
« Répondre #22 le: 14 Janvier 2004 à 13:50 »

Drogués au paradis ceux-là ;)  (et ça a donné également le mot haschish)

Sinon beaucoup de gens mélangent effectivement tout et, sachant que je suis d'origine iranienne vont me dire que je suis arabe, tout comme lorsque j'etais en Turquie j'ai également entendu quelqu'un dire que les turques étaient arabes  mdr
Hors ligne Homme bleu nuit
Cynéens
Cygneur
****
Messages: 2 073
Âge : 35
Où : brive-Limoges


voilà un bon temps pour un bombardement


WWW
« Répondre #23 le: 14 Janvier 2004 à 14:16 »

Citation

Je sais Bagdad comptait 1.200.000 Habitants à ce moment, mais les Mongols avaient un sens de l'honneur qui me glace P
En effet quand les Mongols ont assiégé Bagdad, ilms ont ordonnés que les soldats sortent tous et remettent leurs armes, ce qu'il on fait mais la ils ont pas hésités tous les tuer.
Juste après ce massacre (ils ont pas eu assez avec ça), ils sont renter dans la ville et ont déssimer la population sans oublier de prendre le Calife et de le mettre dans un sac qu'ils ont cousu et puis de le jetter dans les pied des chevaux.

Les mongols ont aussi détruit la plus puissante secte qui n'as jamais existé chez les musulmans "Les Assassins" le mot vient de cette secte qui possédaient des forterresses au nord de la Syrie qui étaient inaxessibles.
Ils fesait frémir les dirigents de l'époque tellement elle était puissante, si un dirigent ausait parler d'eux ou comploter quelque chôse contre eux ont le retrouvais mort par des Kamikases, qui après l'avoir tuer se suicidaient.
Le mot Assassin viens de "Hashishiyoun" qui veux dire littéralement "drogués".

  Justement, Diablos, ce commentaire me paraît excessif... A ramener avec les habituelles exagérations de chroniqueurs. Les historiens définissent le califat comme vacillant, il ne fallait pas grand chose pour sa chute. Les Mongols n'ont pas eu besoin de faire grand chose. Le pillage ne se conteste pas, or le pillage ce n'est pas cette boucherie qu'Hollywood représente tout le temps. Ce n'est pas que du massacre. Que l'armée mongole massacre la garnison, je dirais que c'est presque de bonne guerre (demandez aux Anglais de la guerre de cent ans si ils faisaient mieux) mais qu'elle "décime" la population, j'en doute. Cependant, j'accorde et je suis persuadé que le pillage (avant, pendant, après) entraîna un exode vers le désert ou dans des régions sûres des centaines de milliers de personnes.

 Enfin, pour parler des deux plus grosses exagérations, tout d'abord, la guerre de Troie fut une sacrée blague... Avec des armées dépassant les 200.000 hommes chacune, selon Homère, Achéens et Danéens s'en seraient mis plein la gueule... Or l'enceinte dela Troie supposée assiégée est ridicule (ce qui laisse à supposer un village ou au mieux... Une place forte).
 Et bien sûr dans le fait réel des guerres médiques, Hérodote sort quand même (ça aussi j'ai étudié P) que les Perses de Xerxes sont environ 5.322.000 à déferler sur la Grèce. Imaginez ce que ça pèse en terme de logistique... Et dîtes moi comment les Grecs, avec un armement quasi similaire, purent tenir les Thermopyles à 4.000 ?
 On a vu les Français mettre une branlée aux Indiens à 1.000 contre 200.000 mais le type d'armement français avait 500 ans d'avance !

  Pour finir sur les Mongols, c'était même peut être la meilleure chose possible pour l'Islam. En effet, avec eux vinrent les Turcs Sedjoukides qui réunirent ce sacré bon vieux Empire Ottoman.

 Bref, attention aux éxagérations, celles qui rendent l'histoire lufoque ou crée des tensions un peu surréalistes.

F.
Hors ligne Homme Bilal
Cynois
Cygneur
****
Messages: 1 538
Âge : 33
Où : Bruxelles


Tête en l'air


« Répondre #24 le: 14 Janvier 2004 à 14:47 »

Bien sur, mais les Turcs ont défendu l'Islam, ils ont après ça dirigé un empire qui s'appelle "Mamelouks" qui étaient en fait des esclaves turcs qui avaient pris le pouvoir.
Tu te trompe quand tu dit que c'est les Seldjoukides qui ont dirigé le pays apres l'invasion des Mongols, en effet les Seldjoukides avait fait un empire sur les cendres de l'empire Abbasside.
L'empire Seldjoukide n'était aussi qu'une farce, ça n'a jamais vraiment été un empire puisque chaque ville avait son propre roi (ils étaient tous turcs à cette époque), qui ne dépendait pas du tout d'une capital.
C'est bien pour ça que les Croisés qui avaient senti que l'Empire Seldjoukide était , d'apres les historiens arabes, un géant aux tout petit pieds et il fallais un  nain pour que celui ci tombe...
Après les défaites des musulmans face aux croisés, Saladin a chassés la plupart des Croisés de Palestine et a instauré un autre empire du nom d' Ayyoubide (qui viens du nom de son oncle qui s'appelle Ayoub).
Apres la chûte de l'Empire Ayyoubide, c'est à l'Empire Mamelouk de prendre le pouvoir. Les Turcs Mamelouks n'avaient pas la mansiétude de Saladin qui laissait partir les Francs vers Tyr et une autre ville que j'ai oublier, les Mamelouks ne laissaient personne partir et tuaient tout le monde ou les renvoyais vers l'europe.
C'est assez marrant puisque même s'ils avaient des racines Européennes, les francs de Palestine étaient palestiniens et n'avaient plus rien avoir avec l'Europe, tu savais que nombre d'entre eux ne savaient parler que l'Arabe blink !
Hors ligne Homme bleu nuit
Cynéens
Cygneur
****
Messages: 2 073
Âge : 35
Où : brive-Limoges


voilà un bon temps pour un bombardement


WWW
« Répondre #25 le: 14 Janvier 2004 à 17:59 »

Non, je ne le savais pas mais c'est plutôt logique ^^
Hors ligne Homme Bilal
Cynois
Cygneur
****
Messages: 1 538
Âge : 33
Où : Bruxelles


Tête en l'air


« Répondre #26 le: 14 Janvier 2004 à 21:40 »

Citation
Non, je ne le savais pas mais c'est plutôt logique ^^

Fallais pas me cherché, na! P  
Hors ligne Homme bleu nuit
Cynéens
Cygneur
****
Messages: 2 073
Âge : 35
Où : brive-Limoges


voilà un bon temps pour un bombardement


WWW
« Répondre #27 le: 14 Janvier 2004 à 21:55 »

Euh, attends, en ce qui concerne le "génocide" je reste assez sceptique  ^^;

F.
 
Hors ligne Homme Bilal
Cynois
Cygneur
****
Messages: 1 538
Âge : 33
Où : Bruxelles


Tête en l'air


« Répondre #28 le: 14 Janvier 2004 à 22:06 »

Je parle moi du dernier point!
Hypocrite, moi ? Meu non... hypocrite  ph34r  
Hors ligne Shin
Cynois
Cyboulon
**
Messages: 43



« Répondre #29 le: 18 Janvier 2004 à 15:33 »

Les sujets de ce type sont assez "chaud" diablos tu sais, c'est vrai qu'il faut en parler parsque aujourd'hui (et depuis depuis) il y a un probléme concernant la religion et leurs pratiques....j'éspere que ce débat ne amenera pas a des conflits en cynéens .  ;)
Concernant le génocide je pensais que c'était celui des juifs par les nazis qui avait le triste record (dans les 6millions i think...)??? Oui c'est vrai bleu nuit un archéologue passionait de mythologie grécque est allait à la recherche de la légendaire ville de Troie......Eh bien il l'a trouver quelques choses qui y ressemblait: Comme tu l'as dit ce n'était qu'un petit village et qui dater de......10000ans avant Jésus Christ environ, c'est à dire qu'en plus de l'incohérence de la taille de la ville les dates ne correspondait pas du tout avec les écrits du poétes Homére! Avec  tous ce que vous avaez dit concernant les erreurs de chiffres il faut prendre avec des pincettes les chiffres et les événements des contemporains car souvent exagérer.  ph34r  
Pages: 1 [2] 3 4 5 ... 8   Haut de page
  Imprimer  
 
 

Page générée en 0.515 secondes avec 22 requêtes.

Google est passé ici 21 Septembre 2018 à 08:15
Cynarhum | Propulsé par SMF 2.0 Beta 1.1.
© 2005, Simple Machines LLC. Tous droits réservés.