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Auteur Topic: Débat sur le travail dominical  (Lu 18959 fois)
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Hors ligne Electrastar
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« Répondre #45 le: 03 Décembre 2007 à 09:55 »

Mais je ne sais pas comment l'exprimer... On fait comme ça, on vit comme ça, et c'est tout. On ne se dit pas "tiens en France ils bossent tant et tant", ce n'est pas une référence.

Et je le comprends et trouve même ça normal.

De la même façon, il n'y a aucune raison que pour la France, le "rythme japonais" ou autre soit "notre référence" ;)

Posté : 03 Décembre 2007 à 09:51

mais après tout, quelle est la classe sociale la plus concernée par ce projet?  sifflote

Toutes les classes.

Comme l'a très bien dit MCL80, et je ne vais pas le paraphraser :

Citation
De plus, comme je le dis, plus le nombre de personne travaillant le dimanche sera élevé, plus la pression pour que les autres travaillent aussi sera forte. Car si beaucoup de personnes travaillent ce jour, il va bien falloir s'occuper de leurs enfants pendant ce temps d'où nécessité d'ouvrir les crèches, halte-garderies écoles et collèges ou des structures de substitution, et de fil en aiguille tout le reste ( au début le service de restauration scolaire, et donc les entreprises approvisionnant les cuisines?).

Enfin, pourquoi alors s'arrêter au dimanche? Après, ça sera l'ouverture des magasins (puis des crèches, écoles, collèges?) en H24.

Citation
En gros : travailler plus pour gagner plus, pour dépenser plus

Et ceux qui, pour diverses raisons, ne peuvent pas travailler plus ?
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« Répondre #46 le: 03 Décembre 2007 à 10:12 »

Ainsi voir des commerçants chinois bosser 7j/7 peut sembler choquant pour les Français... Mais ce n'est pas la même conception de la chose en Asie. A aucun moment on ne se dit "boudiou je travaille tout le temps et je me repose pas --> caca"... En fait on peut pas comparer puisqu'on a jamais connu autre chose.

Aujourd'hui en France, non, mais au début du siècle dernier, si. Alors si c'est pour revenir en arrière... rolleyes Je ne pense pas que la solution, ça soit de revenir à l'époque de Zola et de l'exploitation à outrance. C'est sûr que si l'ambition de certain (patron souvent), c'est de revenir à l'époque de Germinal, je peux comprendre que l'on ai voté pour sarkozy.
Abrutissons bien les masses par le travail et la religion, elle n'aura plus envie de se cultiver, ni d'apprendre. En fait, crever par le travail, la masse n'en aura même plus la force.

 Désolé d'exagérer le trait, mais vu le discours de certains hommes politiques, il me semble qu'ils ont un peu trop la nostalgie d'une certaine époque. Et si on se laisse faire, on pourra à terme, faire une croix sur les avancées sociales. Pensez-vous, les congés payés, mais quelle aberration ma bonne dame, s'écrie le baron Ernest-Antoine Seillière ! Payer des gens à ne rien faire ou pour partir en vacance, ça devrait être juste réservé à des gens de ma classe. niark


Et puis en Asie, la mentalité n'est pas la même, mais si je ne m'abuse, au Japon par exemple, on vit pour le groupe. Et celui qui essaye de sortir du rang, se fait vite ostraciser. Alors est-ce que le japonais bosse beaucoup, parce qu'il aime ça ? Ou est-ce qu'il n'a pas le choix, à cause de la pression du groupe ? Quand on n'a pas connu autre chose, comme tu dis, difficile de savoir où se situe la vérité. Je pense que si le chinois, avait le choix de faire autrement, la vie là-bas, serait peut être différente. Pour certain, le travail c'est l'épanouissement, mais ce n'est pas forcément le cas pour tout le monde. Et puis on n'est pas obligé non plus, de s'abrutir de travail. Pour moi, la liberté de choix est importante. Hors dans un certain nombre de pays, on n'a pas le choix. C'est un peu marche ou crève. Et ce n'est pas parce que l'on ne va pas se plaindre, que l'on est forcément d'accord avec le système et que l'on ne voudrait pas connaître autre chose.


Tant mieux pour celui qui a le choix de travailler plus, pour gagner plus. Mais qu'on laisse à celui qui ne veut pas forcément gagner plus, le choix de ne pas travailler plus. Et évitons les allusions négatives à la France qui se lève tard (surtout quand le salarié bosse de nuit p) Il n'y a pas que le travail dans la vie. L'éducation et la culture, c'est un droit pour tous.
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« Répondre #47 le: 03 Décembre 2007 à 10:22 »

Petit H.S. quand même : Le jour où Dieu s'est reposé, c'est le samedi, hein (Sabbat), pas le dimanche (jour de la résurrection de Jésus)
Il me semblait pourtant bien que c'était le Dimanche qu'il s'était reposé. Le 6ème jour il créa l'homme (d'où le titre d'un film avec Schwarzy), le 7ème jour il se reposa, et le 8ème il créa Georges sifflote
Bon, où ai-je mis ma Bible ?

EDIT : "Dieu, après avoir achevé son œuvre, se reposa le septième jour de tout son travail."
Genèse, 2, 2

Re confirmation, c'est d'ailleurs pour ça que la messe est le dimanche, seul jour chaumé paske dieu Dieu, il a fait pareil.........  sifflote
Rah, mais non !
Le jour chômé, c'est le Sabbat, soit samedi !
Le dimanche est devenu jour du seigneur suite à la résurrection du Christ, je maintiens. Le dimanche est le 1er jour de la semaine, il est le jour du seigneur si vous voulez, mais il n'en reste pas moins que Dieu s'est reposé le samedi ! (C'est dit dans la Bible d'ailleurs que Jésus a ressucité le 1er jour de la semaine...)
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« Répondre #48 le: 03 Décembre 2007 à 10:23 »

Subaru, j'peux savoir pourquoi tu quotes systématiquement les posts entiers en mettant en gras les passages à relire...?
Tu ne peux pas simplement virer le contenu inutile des quotes ? Je suis obligé de le faire à ta place... (Ca prend de la place dans la base de données, tout ça...!)
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« Répondre #49 le: 03 Décembre 2007 à 11:03 »

Je suis effaré quand je regarde les films dit de SF d'il y a peu de temps :
Des prisonniers qui portent un bracelet explosif s'ils essaient de s'évader ... aujourd'hui on en est au bracelet qui font bip-bip si le gars n'est pas rentré à temps pointer à la prison. On s'approche on s'approche ...
Un gars qui se balade dans la rue en se faisant interpeller par des panneaux publicitaires agressifs à reconnaisance rétinienne "Bonjour Monsieur John Anderton, vous avez envie d'une nouvelle voiture ?" ... aujourd'hui on en est à la carte d'identité greffée sous la peau (pour les animaux c'est déjà fait). On s'approche on s'approche ...

Tu as raison, tout ça s'est la faute de Sarkozy et du travail dominical  niark
Les prisons sont surchargées...tu ne veux quand même pas qu'on remette la peine de mort tout de même???  ouhla

C'étaient des exemples pour montrer que derrière une proposition simple et relativement anodine (le travail dominical, le bracelet cheville) peut se cacher un avenir beaucoup plus sombre ... et qu'il faut essayer de voir plus loin. Une réforme ne se suffit pas à elle même, elle met en place une nouvelle norme et donc de nouvelles possibilités de changement (et c'est dans certaines de ses possibilités qu'est le danger).
Et je n'aime pas trop ta façon d'insinuer que je serai pour la peine de mort, c'est du grand n'importe quoi.  angry

Si ça ne marche pas, on aura bien le temps de lui tomber dans les plumes en 2012.

Justement non, il est est plus difficile de regagner des acquis sociaux que de les perdre. Ce ne sera pas en votant pour un autre candidat que de fait on reviendra au système précédent.
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« Répondre #50 le: 03 Décembre 2007 à 11:09 »

Subaru, j'peux savoir pourquoi tu quotes systématiquement les posts entiers en mettant en gras les passages à relire...?
Tu ne peux pas simplement virer le contenu inutile des quotes ? Je suis obligé de le faire à ta place... (Ca prend de la place dans la base de données, tout ça...!)

 ^^;
Sorry. Il m'arrive de raccourcir le texte, mais ce n'est pas systématique. Je vais faire plus attention. ;)
Hors ligne Electrastar
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« Répondre #51 le: 03 Décembre 2007 à 11:37 »


Justement non, il est est plus difficile de regagner des acquis sociaux que de les perdre. Ce ne sera pas en votant pour un autre candidat que de fait on reviendra au système précédent.

C'est quand même extraordinaire qu'on veuille nous faire passer pour de la "modernité" le fait de nous enlever des acquis sociaux.

Revenir en arrière, c'est être moderne.

Ce serait drôle si ce n'était pas ce qui se trame  ^^;
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« Répondre #52 le: 03 Décembre 2007 à 13:47 »

Je suis effaré quand je regarde les films dit de SF d'il y a peu de temps :
Des prisonniers qui portent un bracelet explosif s'ils essaient de s'évader ... aujourd'hui on en est au bracelet qui font bip-bip si le gars n'est pas rentré à temps pointer à la prison. On s'approche on s'approche ...

Tu as raison, tout ça s'est la faute de Sarkozy et du travail dominical  niark
Les prisons sont surchargées...tu ne veux quand même pas qu'on remette la peine de mort tout de même???  ouhla

C'étaient des exemples pour montrer que derrière une proposition simple et relativement anodine (le travail dominical, le bracelet cheville) peut se cacher un avenir beaucoup plus sombre ... et qu'il faut essayer de voir plus loin. Une réforme ne se suffit pas à elle même, elle met en place une nouvelle norme et donc de nouvelles possibilités de changement (et c'est dans certaines de ses possibilités qu'est le danger).
Et je n'aime pas trop ta façon d'insinuer que je serai pour la peine de mort, c'est du grand n'importe quoi.  angry

Bonjour arountazievjuniorbis  ^^;

J'ai oublié un petit smiley =  ;) à la fin de ma phrase, désolé. Bien évidement que ce n'était ni réellement interrogatif et encore moins accusateur. Merci de ne pas tout mal interpréter  ).
Juste pour dire...qu'il faut bien bouger et proposer des alternatives, pas à la peine de mort mais à l'incarcération systématique selon certains délits par exemple. Donc si tu n'es pas POUR le port de bracelet électronique (celui qui fait bip bip  ;)) par exemple, que souhaites-tu? La personne reste en prison ou est complètement libre?

Pour ce qui est de "l'avenir beaucoup plus sombre" dont tu parles, il faut également relativiser. Voir plus loin est une chose et je ne pense pas qu'à nos niveaux nous puissions juger correctement nos politiques, de gauche comme de droite. Si certaines décisions sont prises, c'est qu'elles sont nécessaires car de toute façon, l'avenir est déjà sombre.

Penses-tu que nos politiques proposent des réformes comme cela au hasard? Sans y avoir réfléchi? Pour "emmerder" et "appauvrir" les Français?  mouais

Si ça ne marche pas, on aura bien le temps de lui tomber dans les plumes en 2012.


Justement non, il est est plus difficile de regagner des acquis sociaux que de les perdre. Ce ne sera pas en votant pour un autre candidat que de fait on reviendra au système précédent.

J'ai juste dis "lui voler dans les plumes", à aucun moment je n'ai parlé de retour en arrière  ). Je voulais dire par là que Sarkozy assumera ses erreurs au moment voulu...si erreur il y a bien sur. Et juste pour cela, je doute sur le fait qu'il ne le sache pas lui-même  ).

Et  revoici les faaaaabuleux "acquis sociaux"  ;).  Là aussi, c'est un joli terme, mais qui ne veux rien dire. Je pensais que la Révolution marquait l'abolition des privilèges?  mouais Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger.

Tu classes les 35 heures dans les acquis sociaux? Tu parles du droit de se reposer le dimanche? De la retraite de quelques 500.000 français (seulement) au départ à la retraite à 37,5 annuités?

Je trouve moi aussi qu'en France on se plaint beaucoup...JE VEUX GAGNER BEAUCOUP SANS TROP TRAVAILLER. C'est un peu ça tout de même... (

Je suis plutôt d'accord pour essayer un nouveau système puisque de toute façon le système actuel ne fonctionne pas. Inutile de nous voiler la face  ( . Je suis juste d'avis d'essayer le changement proposé (en restant vigilant bien sur). Et toi, que proposes-tu????


Justement non, il est est plus difficile de regagner des acquis sociaux que de les perdre. Ce ne sera pas en votant pour un autre candidat que de fait on reviendra au système précédent.

C'est quand même extraordinaire qu'on veuille nous faire passer pour de la "modernité" le fait de nous enlever des acquis sociaux.

Revenir en arrière, c'est être moderne.

Ce serait drôle si ce n'était pas ce qui se trame  ^^;

Bonjour Electostar  )

Et si, je dis bien si, sous se terme pompeux "acquis sociaux" se cachait des moyens et des privilèges qui sont inadaptés à notre époque (par exemple le travail des cheminots n'est pas aussi pénible qu'il y a 100 ans...heu même le reconnaissent) voir économiquement impossible???
Pour mémoire, beaucoup de "mesures généreuses" de Mitterand en 81 pour fêter son élection ont vite été sucrées en 83 lorsqu'il s'est aperçu que la France n'avait simplement pas les moyens.
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« Répondre #53 le: 03 Décembre 2007 à 13:52 »

Ca me fait bien rire tout ça! Faudrait déjà avoir le choix de pouvoir travailler plus! sifflote
Etant en contrat d'avenir, je ne peux faire que 26 heures par semaine, et si je fais des heures sup', elles ne sont pas payées (je peux juste les récupérer plus tard)...
Il serait temps de supprimer les contrats aidés et d'obliger les entreprises (mais surtout le secteur public en vérité) à faire plus de CDD ou de CDI. ^^;
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« Répondre #54 le: 03 Décembre 2007 à 14:01 »

Ca me fait bien rire tout ça! Faudrait déjà avoir le choix de pouvoir travailler plus! sifflote
Etant en contrat d'avenir, je ne peux faire que 26 heures par semaine, et si je fais des heures sup', elles ne sont pas payées (je peux juste les récupérer plus tard)...
Il serait temps de supprimer les contrats aidés et d'obliger les entreprises (mais surtout le secteur public en vérité) à faire plus de CDD ou de CDI. ^^;

Tu as entièrement raison pour ce qui est d'avoir la possibilité de travailler plus.

Pour ce qui est des contrats, il y a un projet de contrat unique qui correspond à un CDI. Mais cela veut dire plus de flexibilité pour les entreprises (comme dans beaucoup d'autres pays). On va encore marcher ou prendre le vélo lorsque le projet va être présenté officiellement  mdr

Obliger les entreprises?? Tu es chef d'entreprise?? Moi si...Tu crois que c'est si facile??  unsure

J'adore ce pays ou le patron est LE méchant à abattre  snif mdr
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« Répondre #55 le: 03 Décembre 2007 à 20:26 »

@ Esteban : ok mea culpa, je me suis un peu laissé emporter  ^^;

Mais n'empeche que je pense qu'une majorité des décisions de nos politiques est plus basée sur des visions à court terme (trop de violence au collège -> mettons des policiers dans les établissements ... etc) que sur une vraie réflexion à long terme ... et que beaucoup de nos problèmes actuels viennent de là ...
Les mandats de nos hommes et femmes politiques sont courts (ce qui n'est pas vraiment un mal dans certains cas  p) donc il est difficile de lancer un projet de longue haleine ... il faut plaire tout de suite, avoir des résultats tout de suite, quitte à ce que les effets secondaires du remede soient pire que le problème initial ...

Mais une chose est certaine, l'immobilisme n'est pas non plus une bonne option.
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« Répondre #56 le: 03 Décembre 2007 à 21:37 »

@ Esteban : ok mea culpa, je me suis un peu laissé emporter  ^^;

Mais n'empeche que je pense qu'une majorité des décisions de nos politiques est plus basée sur des visions à court terme (trop de violence au collège -> mettons des policiers dans les établissements ... etc) que sur une vraie réflexion à long terme ... et que beaucoup de nos problèmes actuels viennent de là ...
Les mandats de nos hommes et femmes politiques sont courts (ce qui n'est pas vraiment un mal dans certains cas  p) donc il est difficile de lancer un projet de longue haleine ... il faut plaire tout de suite, avoir des résultats tout de suite, quitte à ce que les effets secondaires du remede soient pire que le problème initial ...

Mais une chose est certaine, l'immobilisme n'est pas non plus une bonne option.

Pas de souci, merci d'avoir répondu à mon MP   )

Tu as raison sur le fait que les politiques voient beaucoup (trop?) à court terme...et simplement parce que NOUS français moyens nous ne leurs laissons pas le temps. Nous voulons dès résultats dès le lendemain qu'une mesure est prise  rolleyes
Ils ont un peu la pression tout de même non??

La droite a compris une chose par contre et c'est pour cela qu'ils ont gagné : Il faut dire les choses cash car la situation est grave et cela ne peut pas durer. Pour en discuter avec des politiques de gauche (des amis et oui  mdr), ils savent aussi que nous sommes dans une situation critique...et ne sont pas si mécontent de la victoire de Sarkozy (ou de la défaite de Ségolène??).

Et oui...Ségo s'est grillée, Sarko va faire le sale boulot et eux vont se pointer pour 2012 pour incarner le renouveau et la liberté  niark. Tous pourris??   rolleyes
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« Répondre #57 le: 04 Décembre 2007 à 09:06 »

Je suis assez d'accord avec la dernière remarque d'Esteban.
En France il y a des réformes impopulaires à faire et à mon avis les socialistes comptent sur la droite pour mener les réformes, améliorer la situation et en 2012 se pointer en disant "vous avez vu, il vous en a fait baver, avec nous tout ira mieux" et ainsi surfer sur la prospérité apporté par les réformes.
Seul problème pour que tout se passe comme ils aimeraient: faudrait que les réformes servent à quelque chose et pas qu'elles enfoncent le pays dans une crise économique et sociale et ça c'est mal parti.

Pour moi, Sarkosy c'était la pire chose qu'il puisse arriver à la France (avec du recul je me dis que Royal n'a pas grand chose à lui envier sur ce point) mais après l'élection je me suis dit "bon maintenant faut faire avec, j'espère que je me suis trompé et qu'il va faire un super président". Pas de bol, j'avais raison et c'est même pire que ce que je pensais.
Ce qu'il se contente de faire c'est monter les français entre eux (la racaille des cités contre les honnetes gens; les fonctionnaires contre les honnetes travailleurs; les fainénants qui travaillent 35H par semaine contre les travailleurs de bonnes volonté qui travaillent 60H; ect...). A part ça aucune mesure permettant de relancer la croissance n'a été proposée.
Alors le laisser travailler pour que la situation s'améliore d'accord, mais faut pas être suicidaire non plus. Si un médecin te met de l'arsenic en intraveineuse tu vas pas le laisser faire en lui accordant le bénéfice du doute....
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« Répondre #58 le: 04 Décembre 2007 à 10:05 »

J'adore ce pays ou le patron est LE méchant à abattre  snif mdr

On va dire qu'à la manière d'une minorité dans les banlieues qui nuit à la majorité, une minorité de "patrons voyous" (c)Sarkozy nuit à l'ensemble du patronat ^^

Citation
Bonjour Electostar  )

Electrastar pour les intimes ^^

Citation
Et si, je dis bien si, sous se terme pompeux "acquis sociaux" se cachait des moyens et des privilèges qui sont inadaptés à notre époque (par exemple le travail des cheminots n'est pas aussi pénible qu'il y a 100 ans...heu même le reconnaissent)

Evitons de recommencer à parler de ce qui concerne 500 000 salariés en France pour en faire une généralité.

Citation
voir économiquement impossible???

Comme ?

Citation
Pour mémoire, beaucoup de "mesures généreuses" de Mitterand en 81 pour fêter son élection ont vite été sucrées en 83 lorsqu'il s'est aperçu que la France n'avait simplement pas les moyens.

Lesquelles ?
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Où : Kreiz Breizh! Mais alors, tu peux pas faire plus Kreiz!


C'est du roots, man, roots qu'il nous faut!


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« Répondre #59 le: 05 Décembre 2007 à 11:02 »


Pensivi! Korkidu!

Tu te sarkozyse!!!
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