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Auteur Topic: Mouvement Démocrate : Quel avenir?  (Lu 40566 fois)
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Hors ligne Homme Truhania
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Darn yer riddles, ya saucy female! What d'ya mean?


« le: 10 Mai 2007 à 14:49 »

Juste un petit topic pour discuter de ce qu'il pourrait arriver à la nouvelle formation de Bayrou.

Mon opinion c'est qu'aux législastives ce sera probablement l'hétacatombe et la Bérézina complète. Le parti est trop jeune,  il ne présentera que très très peu de candidats expérimentés (surtout que 80% des députés sortant UDF se sont ralliés à l'UMP) et qu'il ne sera pas facile pour eux d'imposer des triangulaires.

Pourquoi? Parce que les triangulaires c'est difficile à réaliser. D'abord il faut qu'aucun candidat ne fasse 50% des votes exprimés au premier tour... ce qui élimine déjà certaines circonscriptions.  Ensuite parce que dans les circonscriptions restantes ou l'on n'a pas 50% des votes exprimés au premier tour, il faut obtenir au minimum 12,5% des inscrits pour pouvoir se maintenir au second.

Ainsi si la participation est de

85% il faut obtenir environ 14,7% des votes exprimés pour avoir 12,5% des inscrits
75% il faut obtenir environ 16,7% des votes exprimés pour avoir 12,5% des inscrits
65% il faut obtenir environ 19,2% des votes exprimés pour avoir 12,5% des inscrits

Comme vous le voyez celà ne sera pas facile surtout si la participation est moins forte qu'à la présidentielle (ce qui est souvent le cas pour les législatives).

Il faut aussi considérer le fait que ce n'est pas parce que Bayrou a fait environ 18% aux présidentielles que les candidats MD feront eux aussi 18%. Ils feront certainement moins (en moyenne, mais celà dépend des circonscriptions certaines sont plus à gauche d'autres plus à droite) car n'est pas François Bayrou qui veut. Monsieur Tartanpion ou Madame Machin n'ont pas la même notoriété ni le même charisme que lui. Et il ne faut pas oublier aussi qu'aux législatives on vote souvent moins pour un parti que pour un candidat.

Ainsi on a déjà vu dans le passé des circonscriptions ou par exemple Mitterand ou Jospin étaient en tête et ou c'est un candidat de droite qui a été élu aux législatives. Inversement il y a des circonscription ou Chirac était en tête et ou c'est un candidat de gauche qui a été élu aux législatives.

Donc mon opinion, c'est que même en bénéficiant d'une alliance tacite ou au cas par cas avec le PS entre les deux tours, le MD aura bien du mal à se constituer un groupe parlementaire.

Je pense donc que Bayrou et le MD vont beaucoup souffrir parce qu'ils n'auront droit qu'à un financement public restreint, nettement inférieur à celui dont bénéficiait l'UDF.

Toutefois je prédit qu'on pourrait voir un renversement dès 2009. Pourquoi? Je vous rassure je ne joue pas les Nostradamus. Mais 2009 sera l'année clef pour le MD.

D'abord parce que celà fera deux ans que Sarkozy sera au pouvoir, et qu'en deux ans on a le temps de faire des mécontents. ;-)

Ensuite parce qu'en 2009 il y aura les élections européennes qui se font par liste et à la proportionnelle. Ce type de scrutin sera nettement plus favorable au MD et devrait lui redonner à la fois de l'oxygène et de la visibilité médiatique. Enfin parce qu'il s'agit d'élections européennes ce qui est quand même le thème préféré du MD qui a une longue tradition pro Européenne.

Enfin l'autre grande étape sera 2012 avec la nouvelle présidentielle. Que se passera-t-il? Dieu seul le sait. Il est possible que Bayrou soit au second tour comme il est possible qu'il n'y soit pas. S'il y accède et qu'il gagne, le MD s'étoffera considérablement. S'il n'y accède pas, mais que le PS gagne et que le MD s'allie avec le PS alors il devrait avoir beaucoup plus de députés surtout que ses candidats se seront aguérri lors des législatives de 2007. S'il n'y accède pas et que le PS perd.... celà sera encore difficile mais il devrait quand même voir son nombre de députés s'accroitre.

La voie que Bayrou a choisi n'est pas la plus facile, mais c'est probablement la seule qui permette à long terme de faire naitre une vrai force centriste indépendante. L'autre question étant quel peut être le niveau moyen en tendance d'une force centriste indépendante. Mais à cette question je n'ai hélas aucun élément de réponse.
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« Répondre #1 le: 10 Mai 2007 à 15:08 »

je crois avoir lu quelque part que sur une législative, une moitié de l'argent donné par l'Etat aux partis vient du nombre de voix récoltées. L'autre moitié étant proportionnelle aux nombres de députés élus.
C'est aussi pour cela que Bayrou veut présenter un maximum de candidats, même s'ils n'ont aucunes chances d'être élus, cela fera des sous pour le parti, qui il y vrai, va en avoir sérieusement besoin.

J'ai écouté ce matin sur iTélé sa déclaration et j'ai écoeuré d'apprendre que les députés UDF qui ont raliés Sarközy, ont dû faire acte d'allégance en s'engageant sur 4 aspects :
Voter la confiance au gouvernement
Voter le budget de l'Etat
Voter le budget de la Secu
Ne jamais voter de motion de censure contre le gouvernement

A mon sens cela va à l'encontre de l'esprit même de la République, mais bon, certains sont prêts à tout pour garder leur siège à l'Assemblée Nationale. Même à renier ce dont pour quoi ils sont élus...  -_-
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« Répondre #2 le: 10 Mai 2007 à 15:10 »

Ce qui me fait rire, c'est qu'avec ça, les deputés UDF ont moins de droit de parole que les deputés UMP face au futur gouvernement  mdr
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« Répondre #3 le: 10 Mai 2007 à 15:18 »

Mouais bof ! On verra bien les résultats des législatives ! Perso, je ne fais pas de prédiction en regardant dans une boule de cristal (surtout 2009 et 2012, c'est loin quand même) blink

Qui vivra verra ! rolleyes
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« Répondre #4 le: 10 Mai 2007 à 16:45 »

Mouais bof ! On verra bien les résultats des législatives ! Perso, je ne fais pas de prédiction en regardant dans une boule de cristal (surtout 2009 et 2012, c'est loin quand même) blink

Qui vivra verra ! rolleyes
Clair, rappellez-vous en 2002 tout le monde disait que Juppé n'avait pas eu de poste ministériel pour se préserver, prendre la tête de l'UMP et être président en 2007 mdr mdr
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« Répondre #5 le: 10 Mai 2007 à 20:13 »

Clair, rappellez-vous en 2002 tout le monde disait que Juppé n'avait pas eu de poste ministériel pour se préserver, prendre la tête de l'UMP et être président en 2007 mdr mdr

Possible mais là on ne parle pas de l'avenir politique d'un seul homme, mais des possibilités pour une nouvelle formation centriste indépendante de faire son trou.

Comme je dis souvent, les hommes politiques passent les formations politique restent.

Regarde donc le PS Thomas, il a été créé par Mitterand sur les bases de la vieille SFIO (à ce titre on peut même affirmer que c'était plus un ravalement de façade qu'autre chose mais bon ce n'est pas le sujet du topic). Mitterand est mort il y a plus de 12 ans et le PS est toujours là. Bon vous me direz il est mal en point, mais bon pas tellement que celà. Tous les partis connaissent celà on gagne, on perd c'est l'alternance. Alors forcément quand on a perdu on est plus mal en point que lorsqu'on a gagné.

Mais le PS reste quand même la grosse force politique de gauche. 26% au premier tour de la présidentielle avec un handicap comme Ségolène Royal c'est presque un tour de force.  mdr

Donc je reviens à ce que disais, on parlerait de l'avenir d'untel ce serait vraiment tirer des plans sur la comète. Sauf qu'on parle d'un nouveau parti, donc on peut tenter de prévoir comment il va évoluer. En plus le choix de 2009 et 2012 ce n'est pas innocent.

2009 je le redit ce sont les élections européennes, avec un mode de scrutin par liste à la proportionnelle qui a toujours favorisé l'UDF. D'abord parce que celà augmente sa représention plus que le scrutin majoritaire. Ensuite parce qu'il bénéficie d'une sorte de prime européenne. L'UDF ayant toujours été reconnu comme le  parti le plus pro-européen de tout l'échiquier politique a priori ce scrutin lui sera plus favorable.

Enfin concernant 2012 je ne fais pas de prédiction, je dis juste que c'est vraiment là qu'on verra si celà peut marcher ou non. Ce sera le vrai test.
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« Répondre #6 le: 10 Mai 2007 à 21:13 »

Enfin concernant 2012 je ne fais pas de prédiction, je dis juste que c'est vraiment là qu'on verra si celà peut marcher ou non. Ce sera le vrai test.
J'ai plus envie de dire que ça sera l'objectif numéro 1 du parti plus qu'un test ^^
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« Répondre #7 le: 10 Mai 2007 à 22:16 »

je crois avoir lu quelque part que sur une législative, une moitié de l'argent donné par l'Etat aux partis vient du nombre de voix récoltées. L'autre moitié étant proportionnelle aux nombres de députés élus.
Plus précisément, chaque voix rapportera 1,6 euros. ^^
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« Répondre #8 le: 10 Mai 2007 à 23:04 »

J'ai plus envie de dire que ça sera l'objectif numéro 1 du parti plus qu'un test ^^

Je ne sais pas si ce sera l'objectif numéro 1, mais c'est en tout cas la clef du pari de Bayrou.  Compte tenu des modes de scrutin pour l'ensemble des élections la seule manière pour lui et le MD de devenir rapidement une force incontournable à l'assemblée c'est de gagner la présidentielle.

S'il ne la gagne pas le parti ne se développera jamais. C'est le seul choc succeptible de vraiment faire bouger les lignes de force aux législatives.

Mais bon tout le monde s'accorde pour dire que là Bayrou et le MD sont clairement dans le viseur de Sarkozy. Il va tout faire pour essayer de les dégommer en beauté et de les rayer de la carte une fois pour toute.
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« Répondre #9 le: 10 Mai 2007 à 23:16 »

Mais bon tout le monde s'accorde pour dire que là Bayrou et le MD sont clairement dans le viseur de Sarkozy. Il va tout faire pour essayer de les dégommer en beauté et de les rayer de la carte une fois pour toute.
C'est beau, les présidents démocrates p
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« Répondre #10 le: 11 Mai 2007 à 00:15 »

C'est beau, les présidents démocrates p

Démocrate et réactif. Je sais pas si tu as vu Nao, mais il y a déjà un sondage qui est sorti qui lui donne raison à propos de ses vacances de milliardaires.

(cliquez pour montrer ou cacher)

Sans compter c'est quoi son délire d'ouverture à Sarkozy? Il se prend pour Bayrou? Les socialistes étaient déjà réticent pour s'allier avec Bayrou, alors avec Sarkozy... à mon avis il va attirer que des tocards et traitres en tout genre (Besson,  Kouchner, Charasse, Alègre,  etc....) et quasiment pareil en provenance de l'ex UDF (De Robien, Santini etc...).

La question étant combien goberont que ces tocards/traitres sont vraiment des gens de gauche et du centre et que le PS comme le MD sont corresponsable de la gestion de Sarkozy.

MDR je vois déjà les arguments en 2012, MAIS le PS et le MD ils ont cogéré avec Sarkozy non? Y'avait pas des ministres PS et MD?
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« Répondre #11 le: 11 Mai 2007 à 00:36 »

Au fait, le petit nom à la mode pour le MD :

MoDem D

Adopté !
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« Répondre #12 le: 11 Mai 2007 à 00:37 »

La question de ce sondage a été bien choisi faut dire (êtes-vous choqué ?). Pourquoi pas aussi "mérite-t-il de mourir pour ça ?". Bref...

Si la question avait été "Trouvez-vous normal qu'un grand industriel prête son yacht à Nicolas Sarkozy ?", je suis persuadé que le résultat n'aurait pas été le même.

La question joue beaucoup donc les sondages de ce type, je pense qu'on peut leur faire dire ce qu'on veut.
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« Répondre #13 le: 11 Mai 2007 à 08:45 »

J'ai vu que parmi les députés UDF, il reste à Bayrou celui que les Japonais appellent le "Samurai Blanc" ; le principal est donc sauvegardé.
Bon, je pense que Bayrou est un peu dans la merd* ; toutes ses "célébrités" restantes - celles qui n'avaient pas rejoint l'UMP en 2002 - viennent de partir pleurer pour gagner un poste de ministre... C'est beau d'avoir des convictions. Surtout, je trouve que Bayrou exagère : il fait un parti qui semble à sa gloire, avec de bonnes idées mais qui finira sans doute par devenir un "petit" parti ; c'est très dommage.
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« Répondre #14 le: 11 Mai 2007 à 09:53 »

J'ai vu que parmi les députés UDF, il reste à Bayrou celui que les Japonais appellent le "Samurai Blanc" ; le principal est donc sauvegardé.
C'est curieux, Hervé Morin était censé "en être", non...?
D'ailleurs il m'a semblé qu'il était très dépité par sa défection mais qu'il n'avait pas l'intention de prendre des mesures rétaliatives contre lui (comprendre par là qu'il lui laissera sa circonscription), contrairement aux libéral-traîtres comme Santini...

Citation
Bon, je pense que Bayrou est un peu dans la merd* ; toutes ses "célébrités" restantes - celles qui n'avaient pas rejoint l'UMP en 2002 - viennent de partir pleurer pour gagner un poste de ministre... C'est beau d'avoir des convictions. Surtout, je trouve que Bayrou exagère : il fait un parti qui semble à sa gloire, avec de bonnes idées mais qui finira sans doute par devenir un "petit" parti ; c'est très dommage.
Je ne pense pas que ce sera un parti à sa gloire...

En tout cas, pour ma part, c'est pour ses idées, et pour créer un contre-pouvoir centriste indépendant, que je vais le rejoindre. (Oui, je me suis préinscrit au MoDem ;))
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