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18 Octobre 2018 à 23:16
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Auteur Topic: Faits divers - Du sang, du complot et des singeries  (Lu 61960 fois)
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« Répondre #15 le: 31 Mars 2004 à 18:30 »

Citation
Diablos = Eh! T'as envie d'une guerre nucléaire mondiale ou quoi ? <_<

D's©


Non j'ai jamais dit ça ^^!
Mais je pense que les Etats Unis doivent ficher le camps de la bas, il y a assez de dictature chez les arabes pour attaquer celui qui obéi pas aux Etats Unis <_<
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« Répondre #16 le: 31 Mars 2004 à 18:31 »

Citation
Le terrorisme n'est donc pas (heureusement) un corse cagoulé ou un arabe poseur de bombe. Ce n'est que que ça, c'est plus que ça. C'est pire que ça.

F.

Un père de famille tout ce qu'il y a de plus normal qui décide de prendre une camionnette rent O car et de la faire sauter à côté d'un nightclub par exemple...

D's©
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« Répondre #17 le: 31 Mars 2004 à 18:32 »

Citation
Citation
Mais ce que je comprend pas c'est que faite une différence entre les Nazis qui on envahi l'Europe et les Etats Unis, la je comprend pas...

Soit plus clair, je saisie mal ta pensée...

D's©

Et bien voila les Nazis ont attaqué l'Europe pour l'envahir, je ne comprend pas pourquoi les occidentaux traitent les combattants Irakiens de terroristes...
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« Répondre #18 le: 31 Mars 2004 à 18:33 »

Citation
T'oublie les japonais (qui ne vont pas encore rester bien longtemps tellement ils ont les boules qu'une bombe pète à Shinjuku...
J'aurais pu citer aussi les australiens mais bon il ne font pas parler beaucoup d'eux dans les médias... C'est la faute auwx médias d'ailleurs qui les mettent dans le même paquet que les US... <_<

Citation
Diablos = Eh! T'as envie d'une guerre nucléaire mondiale ou quoi ? <_<
C'est ce que j'allais dire...  Diablos faudra modérer un peu tes propos... Tu as peut être des convictions comme tout le monde mais ce n'est pas en t'exprimant de cette manière que tu le feras aux mieux...  ^^;  
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« Répondre #19 le: 31 Mars 2004 à 18:34 »

Citation
Citation
T'oublie les japonais (qui ne vont pas encore rester bien longtemps tellement ils ont les boules qu'une bombe pète à Shinjuku...
J'aurais pu citer aussi les australiens mais bon il ne font pas parler beaucoup d'eux dans les médias... C'est la faute auwx médias d'ailleurs qui les mettent dans le même paquet que les US... <_<

Citation
Diablos = Eh! T'as envie d'une guerre nucléaire mondiale ou quoi ? <_<
C'est ce que j'allais dire...  Diablos faudra modérer un peu tes propos... Tu as peut être des convictions comme tout le monde mais ce n'est pas en t'exprimant de cette manière que tu le feras aux mieux...  ^^;

Oui je sais, mais comme je suis Musulman et arabe aussi, traiter de ce theme est assez déstabilisant pour moi...
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« Répondre #20 le: 31 Mars 2004 à 18:38 »

Citation
Oui je sais, mais comme je suis Musulman et arabe aussi, traiter de ce theme est assez déstabilisant pour moi...
Que tu sois arabe et/ou mulsuman n'implique pas que tu t'exprimes par des phrases fortes en connotations et en allusions.
La colère c'est une chose, la raison en est une autre...
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« Répondre #21 le: 31 Mars 2004 à 18:44 »

Je tiens a exprimer mon regret et ma tristesse pour ce qui est des Tchetchenes, tout le monde en a rien a foutre mais ils se font massacré...
En effets les hommes disparaissent tous les jours et il a fallu la prise d'otage de Moscou pour que tout le monde se rende compte de l'horreur que vivent ces gens, et maintenant rebelote tout le monde en a rien a foutre snif
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« Répondre #22 le: 31 Mars 2004 à 19:17 »

Citation
Un père de famille tout ce qu'il y a de plus normal qui décide de prendre une camionnette rent O car et de la faire sauter à côté d'un nightclub par exemple...

D's©
Personnellement, j'ai donc vécu à Singapour qui se situe près de Bali où il y eu l'attenta.
Et je devais y aller s'il n'y avait pas eu cte pitin de SARS qui m'a fait revenir d'urgence en France. Mais là bas, j'ai appris à relativiser surtout sur ce genre de choses.

Certaines personnes peuvent voir en moi de l'indifférence, mais je ne vois en cela que ce n'est que la vie, que ce sont les aléas de la vie qui mènent certaines personnes aux terrorismes, aux guerres.
Quand mon père m'a dit: "T'as vu les attentats en Espagne ?"
Je lui ai simplement répondu: "encore des connards", que dire d'autres même si on a la haine face à de tels actes...
Cela peut arriver n'importe quand, n'importe où.

Des graves décisions sont prises pour que ces horreurs se passent, mais à part faire attention aux préjugés, au racisme (ceux qui le sont d'ailleurs devraient aller à Singapour, cela remet au point bien des idées préconçues j'ai pu le voir sur un français après que l'on se soit fait traiter de sale blanc...), et aux petites choses que nous avons le pouvoir de changer.
Par contre, que pouvons nous faire face aux politiques, aux dictatures qui permettent ce genre de choses.
J'ai pu voir des documentaires sur la peine de mort sous l'emprise de ce cher monsieur Bush... Cela se passe de commentaires.
Il y a des procédés écœurants partout. La justice est une belle utopie, les lois ne sont pas forcément aussi justes.

Maintenant, tout le monde a sa vérité, et malheureusement cela ne se passe pas forcément bien, et ce sont encore les politiques qui nous mènent.
Menons une guerre pacifique (oulala le bel oxymore) face à l'intolérance !!
C'est l'une des rares choses que nous pouvons faire tout en assistant impuissant à la "connerie" (il n'y a pas de bons mots) de la terreur et de la violence gratuite.

Les médias choisissent ce que l'on doit savoir, entend-on parler des guerres viciles qui ont encore lieu dans des pays d'Afrique ??
Il y a tellement de choses sur cette Terre.

Ayou, utopiste et fataliste en même temps...
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« Répondre #23 le: 01 Avril 2004 à 10:42 »

Citation
Par contre, que pouvons nous faire face aux politiques, aux dictatures qui permettent ce genre de choses.
J'ai pu voir des documentaires sur la peine de mort sous l'emprise de ce cher monsieur Bush... Cela se passe de commentaires.
Il y a des procédés écœurants partout. La justice est une belle utopie, les lois ne sont pas forcément aussi justes.
Il y a quand même une différence fondamentale entre le fonctionnement d'une démocratie et celui d'une dictature.

Bush, même s'il a bien profité du système électoral un peu chelou dans son pays, a été élu à son poste. Il a donc une certaine légitimité dans ses actions, puisqu'il est la voix de son peuple. Ça n'excuse encore une fois pas tout ce qu'il a entrepris, mais ça permet de relativiser. L'opinion américaine (du moins une certaine partie) a bien montré son hostilité à la Guerre en Irak, et il est probable que Bush se fasse sortir aux prochaines élections.

Pour une dictature par contre, le peuple n'a quasiment rien à dire. Et le moindre mécontentement se règle dans un massacre. Le sort des Kurdes irakiens est là pour en attitrer.

Alors certes, la démocratie n'est pas une panacée. Et certaines sont franchement limites. Comme en Russie, où Poutine s'attend à un score absolument terrifiant (80-90%) au 1er tour des présidentielles. Mais ce sera toujours moins pire qu'autre chose.

Pour ce qui est des organisations terroristes, quel que soit leur combat, on peut retrouver un point commun. Il s'agit de groupes, pas forcément représentatifs de la population dont ils font partie (ETA, FLNC, j'en passe), qui s'attaquent aux institutions en place pour défendre leur idée. C'est tout à fait illégitime, même si on peut partager leur cause. Et bien souvent leurs actions sont aveugles et affreusement sanglantes.

J'en reviens à ce que j'avais évoqué dans mon précédent message. La voie de la violence n'est jamais une solution. Mais entre une violence étatisée et plus ou moins contrôlable, et une souterraine et quasiment incontrôlable, je préfère encore la première.
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« Répondre #24 le: 01 Avril 2004 à 10:58 »

Citation
Bush, même s'il a bien profité du système électoral un peu chelou dans son pays, a été élu à son poste. Il a donc une certaine légitimité dans ses actions, puisqu'il est la voix de son peuple.
Legitimité sur sa politique intérieur uniquement.

Citation
Alors certes, la démocratie n'est pas une panacée. Et certaines sont franchement limites. Comme en Russie, où Poutine s'attend à un score absolument terrifiant (80-90%) au 1er tour des présidentielles. Mais ce sera toujours moins pire qu'autre chose.
C'est pas une democratie la Russie pour moi.

Citation
J'en reviens à ce que j'avais évoqué dans mon précédent message. La voie de la violence n'est jamais une solution. Mais entre une violence étatisée et plus ou moins contrôlable, et une souterraine et quasiment incontrôlable, je préfère encore la première.
Sauf que la premiere se cache souvent sous des grands mots telles la liberté ou la democratie pour trop souvent cacher des exactions interressées.

Citation
Le terrorisme, dans sa définition, c'est le fait de destabiliser un gouvernement légalement en place par quelconque action illégale.
(...)
Le terrorisme n'est donc pas (heureusement) un corse cagoulé ou un arabe poseur de bombe. Ce n'est que ça, c'est plus que ça. C'est pire que ça.
Le terrorisme sert aussi souvent de planque à des actions politiques de grandes puissances; et quand ces derniers ne créeent pas eux-même le terrorisme, ils profitent allegrement de ses conséquences. (suivez mon regard ...)

Citation
Moi je considère tous les Américains sur place en ce moment (les soldat et les hommes d'affaires) comme des terroristes.
Si ils viennent a être tuer ça sera bien fait!
Le terroriste de l'un est souvent  le libérateur de l'autre.
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« Répondre #25 le: 01 Avril 2004 à 11:08 »

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Oui ils n'on rien demander, je sais.
Mais ce que je comprend pas c'est que faite une différence entre les Nazis qui on envahi l'Europe et les Etats Unis, la je comprend pas...
Relis tes cours d'histoires. Celui qui est comparable aux Nazis, c'est Saddam Hussein, pas les USA. Je n'aime pas leur hégémonie, je n'aime pas leurs methodes, je n'aimes pas leurs mensonges, mais de là à les comparer au nazisme, c'est trop.

Cette guerre contre l'Irak etait  illégale, fondée sur des mensonges, mais il est possible qu'à long terme elle soit positive pour l'Irak bien qu'a court terme elle soit nefaste. Il est possible que tout parte de travers, oui, mais sous Hussein, il est evident que la sitation n'aurait jamais progressé. J'etais contre cette guerre, mais maintenant au point ou nous en sommes, les etasuniens ne peuvent pas partir comme ça, ce serait encore plus l'anarchie et une parfaite occasion pour les extremiste de prendre le pouvoir ! Mais effectivement, il ne faut pas que ces derniers s'eternisent ... et surtout il est URGENT qu'ils cèdent le controle à l'ONU à defaut de le ceder pour l'instant aux irakiens.
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« Répondre #26 le: 01 Avril 2004 à 11:18 »

Citation
Citation
Si ils viennent a être tuer ça sera bien fait!
Ya pas que des américains sur le terrain, hein ? Ya aussi des espagnols, des anglais et des polonais qui n'ont pour la plupart rien demandé pour être là-bas...  <_<
Les soldats étasuniens n'ont rien demandé non plus, mais personne ne demande son avis à un soldat.
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« Répondre #27 le: 01 Avril 2004 à 12:48 »

Citation
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Oui ils n'on rien demander, je sais.
Mais ce que je comprend pas c'est que faite une différence entre les Nazis qui on envahi l'Europe et les Etats Unis, la je comprend pas...
Relis tes cours d'histoires. Celui qui est comparable aux Nazis, c'est Saddam Hussein, pas les USA. Je n'aime pas leur hégémonie, je n'aime pas leurs methodes, je n'aimes pas leurs mensonges, mais de là à les comparer au nazisme, c'est trop.

Non c'est pas trops, va voir au Maroc ce qui se passe, il y a des gens qui disparaissent comme ça , la torture est monnaie courante... J'ai connu PERSONELLEMENT des gens qui ont subi des tortures parce qu'il osaient dire que le Maroc était un supot des Américains et que l'argent n'est pas distribué équitablement dans ce pays...
Ca n'empêche pas que le Maroc est l'un des Alliés des Amis majeurs des Américains... <_<

Les Etats-Unis détestent ceux qui leurs résistent, il ont provoqué le soulevement des Kurdes et des Chiites et puis les ont laissé comme des chiens contre Saddam...
Je te rappelle que l'Irak avant la guerre de 91 était un pays socialiste et a eu le niveau de vie de plus élevé de toute les pays arabes, Le Parti Bass a été l'ennemi a battre depuis qu'il a Nationalisé son Pétrole et a pas laissé celui ci aux compagines Occidentales...

Je te rappelle aussi que Sadam était le meilleur ami des Américains quand celui-ci a affaibli énormément l'Iran, vous vous êtes jamais demandé pourquoi l'Iran ou l'Irak n'a jamais gagné cette guerre ?

Donc en finalité les Irakiens qui sont content de la guerre se rendront compte un jour comme touts les autres Arabes qu'il sont dirigé par les Etats-Unis et qu'ils n'on strictement rien a dire à ca...
 
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« Répondre #28 le: 01 Avril 2004 à 13:15 »

Citation
Bush, même s'il a bien profité du système électoral un peu chelou dans son pays, a été élu à son poste.

Non en fait, pas vraiment.

Citation
Cette guerre contre l'Irak etait illégale, fondée sur des mensonges, mais il est possible qu'à long terme elle soit positive pour l'Irak bien qu'a court terme elle soit nefaste.

Je vois pas en quoi elle serait positive à long terme.
On a pas à dépouiller un peuple de son évolution historique. Si la France sous Louis XIV avait été envahie pour cause de dictature, je suis pas sûr que notre évolution historique nous aurait amenée à devenir le pays des droits de l'homme.
Certes, une dictature est tjs une chose horrible, mais le droit d'ingérence revient à décider à la place d'un peuple de ce qui est bon pour lui. Et qd un peuple occidental chrétien décide de ce qui est bon pour un peuple moyen-oriental musulman...
Ce qui va se passer sera un repli communautaire de l'Irak, une dérive vers un islamisme fort et dangereux. W a rendu le monde plus dangereux avec sa guerre. Les Espagnols l'en remercient encore.

 
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« Répondre #29 le: 01 Avril 2004 à 14:01 »

Citation
Je vois pas en quoi elle serait positive à long terme.
On a pas à dépouiller un peuple de son évolution historique. Si la France sous Louis XIV avait été envahie pour cause de dictature, je suis pas sûr que notre évolution historique nous aurait amenée à devenir le pays des droits de l'homme.
Certes, une dictature est tjs une chose horrible, mais le droit d'ingérence revient à décider à la place d'un peuple de ce qui est bon pour lui. Et qd un peuple occidental chrétien décide de ce qui est bon pour un peuple moyen-oriental musulman...
Ce qui va se passer sera un repli communautaire de l'Irak, une dérive vers un islamisme fort et dangereux. W a rendu le monde plus dangereux avec sa guerre. Les Espagnols l'en remercient encore.

Oui tout a fait !
Regardez les Irakiens, ils adorent les américains, il faut juste voir ce qui s'est passé hier a Falloujah pour s'en rendre compte...
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